With decades of struggle for human rights behind her and having recently arrived in Madrid to hold a conference organized by the General Council of Spanish Advocates, Shirin Ebadi spoke with ABC on the presently convulsed Iran.
ABC: Your country is immersed in revolts against President Mahmud Ahmadineyad. How is the situation evolving?
Ebadi: The protests are escalating and have spread to smaller cities. In addition, there is more activism each day and more workers' strikes in the factories; the people are no longer afraid. They know that if they go out into the street they can end up in prison, and yet they continue to do so. The government is losing popular support every day. Also, there are divisions developing within the fundamentalist groups.
ABC: Is there a way out?
Ebadi: The only way out is to hold elections with observers from the United Nations. Those elections have to be completely free and political prisoners must be set free.
ABC: You and your family are suffering from the repression personally. Do you feel more persecuted than ever?
Ebadi: I have no political authority, I do not side with any party, and I care little for the president or the government. But being a human rights activist, I cannot be indifferent. Also, I have given information to other organizations about the human rights situation in my country; this spurred the anger of the Iranian government. Months before the elections the government closed the nongovernmental organization of human rights that I founded and attacked my law office.
ABC: The regime has also acted against your sister and your husband.
Ebadi: What they are doing is harassing them so they will convince me to stop what I'm doing. My husband has been in prison and they held my sister hostage, even though neither of them are activists. My husband is an engineer and my sister is a dentist.
ABC: You're in favor of neither economic sanctions nor military interventions in Iran. Maybe because you think the solution lies within.
Ebadi: Those kinds of measures can only worsen the situation and give the government an excuse to radicalize. Change must come from within Iranian society. The only thing we ask of the international community is not to side with the government during this repression and the most important thing is that the world knows what is happening in Iran.
ABC: Barack Obama is a fellow Nobel Peace Prize winner. Do you think he deserves the award after one year of presidency?
Ebadi: Without a doubt his actions are much better than those of Bush. There is no way a president can change everything that needs to be changed within one year, but he has taken some important first steps. We must not forget that in his first day in office he ordered the closing of Guantanamo, or that he declared military intervention in Iraq an error. Just for this I see him as deserving of the prize.
ABC: Islam and Democracy? (The interviewer is implying incompatibility.)
Ebadi: Islam can be interpreted as being compatible with human rights, and I reject whoever uses religion as an excuse for violence.
ABC: What do you think of the Alliance of Civilizations as promoted by Jose Luis Rodriguez Zapatero?
Ebadi: It is a good project. Psychology does tell us that when we do not know one another we fear and hate one another. The solution is in dialogue but what is important is that the interchange must happen in all circles: among journalists, athletes, clergy and authors.
ABC: Do you think it's appropriate that certain Western sects are intent on prohibiting the veil?
Ebadi: I do not wear the veil. In Islamic countries such as Iran women are obligated to wear the headscarf and the women do not want to. And in countries such as France and Germany where they forced the women to take them off, the women did not want to. I do not understand why they don't just let the women do what they want. I reject all decisions made with fanaticism or with prejudice.
Con décadas de brega en favor de los derechos humanos a sus espaldas y recién llegada a Madrid para pronunciar una conferencia organizada por el Consejo General de la Abogacía, Shirin Ebadi habló con ABC del presente convulso de Irán.
-Su país está inmerso en revueltas contra el presidente Mahmud Ahmadineyad. ¿Cómo evoluciona la situación?
-Las protestas van en aumento y han contagiado ya a las pequeñas ciudades. Además de que cada día hay más activismo y más huelgas en las fábricas, la gente ya no tiene miedo. Saben que si salen a la calle pueden acabar en la cárcel, y aun así siguen haciéndolo. Y el Gobierno pierde apoyo popular día a día. Incluso entre los fundamentalistas hay diferencias...
-¿Qué salida hay?
-La única es que se celebren otras elecciones con observadores de Naciones Unidas. Esos comicios han de ser completamente libres e implicarla puesta en libertad de los presos políticos.
-Usted y su familia están sufriendo la represión en carne propia. ¿Se siente más perseguida que nunca?
-No tengo cargo político, no pertenezco a ningún partido y me da igual el nombre del presidente del Gobierno. Pero siendo activista de derechos humanos no puedo mostrarme indiferente. Y como doy a otras organizaciones informes sobre la situación de los derechos humanos en mi país, eso desata la ira del Gobierno de Irán. Meses antes de las elecciones cerraron la ONG de derechos humanos que fundé y asaltaron mi despacho de abogado.
-El régimen ha actuado contra su hermana y su marido.
-Lo que están haciendo es hostigarles para que a su vez ellos me convenzan a mí de que deje lo que estoy haciendo. Mi marido ha estado en la cárcel y detuvieron a mi hermana como rehén, cuando ninguno de los dos son activistas. Mi esposo es ingeniero y mi hermana dentista.
-No es partidaria de sanciones económicas ni de intervenciones militares en Irán. ¿Quizá porque piensa que la solución tiene que venir de dentro?
-Ese tipo de medidas sólo pueden empeorar la situación y dar argumentos al Gobierno para radicalizarse. Cualquier cambio tiene que venir desde dentro de la sociedad iraní. Lo único que pedimos a la comunidad internacional es que no apoye al gobierno en la represión, y lo importante es que el mundo sepa lo que pasa en Irán.
-Barack Obama comparte con usted la condición de Premio Nobel de la Paz. ¿Puede haber acreditado merecerlo en menos de un año como presidente?
-Sin duda la actuación del presidente Obama es mucho mejor que la de Bush. Un presidente no puede ser capaz de cambiar todo lo que hay que cambiar en un año, pero ha dado unos primeros pasos muy importantes. No hay que olvidar que el primer día de su mandato ordenó el cierre de Guantánamo. O que ha declarado que la intervención militar en Irak fue un error. Sólo por eso le veo merecedor del premio Nobel de la Paz.
-¿Islam y democracia?
-El islam se puede interpretar de forma compatible con los derechos humanos, y rechazo a quienes usan la religión como excusa para violarlos.
-¿Qué le parece la Alianza de las Civilizaciones promovida por José Luis Rodríguez Zapatero?
-Es un buen proyecto, pues la psicología nos dice que cuando nosotros no conocemos al otro lo tememos y le llegamos a odiar. La solución está en el diálogo, pero lo importante es que ese intercambio se dé en todos los ámbitos: entre periodistas,deportistas, clérigos o escritores.
-¿Ve adecuado el empeño de ciertos sectores occidentales en desterrar el velo?
-Yo no llevo velo. En países islámicos como Irán obligan a las mujeres a usar el pañuelo, y las mujeres no quieren. Y en países como Francia o Alemania fuerzan a la mujer a quitárselo, y la mujer tampoco quiere. No entiendo por qué no se deja a las mujeres que hagan lo que les dé la gana. Rechazo las decisiones que se toman con fanatismo o con prejuicios.
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