Tonight [Oct. 22], finally, is the last televised debate between Barack Obama and Mitt Romney. It is not meant to be about Big Bird (the Sesame Street bird whose wings Mitt Romney wants to clip) or the “binders full of women” (which are still used by Romney to promote the weaker sex) but on the Iranian atomic bomb, al-Qaida or the Chinese threat. Be sure to note how many times the White House candidates are going to promise a new American “leadership.” In preparation, Justin Vaïsse, French researcher at Brookings and author of a reference book on Obama’s foreign politics, says that the context of this debate is one concerning the relative decline of the United States.
The base of your book is indeed American decline?
Since his inauguration at the beginning of 2009, the acknowledgement of decline is one that Obama has been forced to make. The decline was a relative one, simply based on the fact of the elevation of other world powers. With economic growth of over 10 percent (or even 7.5 percent this year) in China and of 1 to 3 percent in the United States, mathematics tell us that America is in decline, in relative terms, once again. The big question is whether or not the decline in power in the international arena was accelerated or slowed by politics. Under Bush, the phenomenon was precipitated by a bad choice of foreign politics. Under Obama, the phenomenon is rather slowed: While spending less, he succeeded in repositioning America and slowing the erosion of this world power.
Whatever happens in Iran, Israel or especially Syria, is the dominant impression today that American diplomacy is powerless?
Yes and no. If we were in the 1990s, at the height of its strength, we could also talk about the powerlessness of the United States to regulate the problems in the Balkans or the process of peace in the Middle East. A year ago, concerning operations in Libya, we could have highlighted that the United States still had work to do. As for Syria, one must instead understand why Obama didn’t want to intervene. Several factors should be taken into account, including election plans and not wanting to be caught up in another war in the Middle East, so that he could devote himself to other regions (it’s the famous “pivot” toward Asia). The idea at the time was that the anti-Assad forces would have taken it anyway. The acknowledgement was made that the intervention would be dangerous and politically costly, for a result that would be more or less the same. Therefore, it was a careful decision not to intervene, and we see the disastrous consequences today. One could say that an intervention would have inevitably led to happier results.
If Obama is re-elected, can we expect more interventionist American politics in Syria or in Mali?
In Syria, it’s probable. Between nothing at all (actual politics) and imposing an aerial exclusion zone that would have some very high costs, there are intermediary options that can help to tip the balance on the side of moderate rebels. The main problem, however, is that we begin to walk a tightrope. We put his credibility at stake and there is a risk of a domino effect. As for Mali, it’s really minor for the United States. It is striking to see that Obama hardly takes any credit for the Libyan operation. Even before the drama at the consulate in Benghazi, he wasn’t praised for having the “scalp” of Gadhafi like he was for bin Laden. And yet, the intervention in Libya was a remarkable success, which didn’t cost more than about $900 million. The support for an intervention in Mali would go under the radar.
Will a re-elected Obama set to start the process of peace in Palestine?
We indeed hear that he could use his renewed presidency to put pressure on the process. But we could also believe that he is not going to act. He has already been burned. If Netanyahu wins his election (anticipated in January 2013) I don’t see what Obama could do in this situation. He doesn’t really have any options. I think instead that he will concentrate on his “pivot” agenda concerning American strength toward Asia. Obama’s big idea is to reformulate American leadership in order to adapt to the world today. For this, he must stop wars in the Middle East.
And if Romney is elected, what awaits him?
With Romney, the difficulty is identifying who he is. His positions on foreign policy, like on other subjects, have varied. In June 2011, during the Republican primary debates, he said that he would leave Afghanistan as quickly as military generals deemed possible. Today, he reproaches Obama for being too hasty. As of 2011, Romney put himself on a neoconservative track, saying he wants to talk adamantly about Russia and China. The world that he envisions as well is rather like Bush’s, in that it’s the world of 2003 and 2004, not the one of today where new powers are emerging. That said, when we go into detail, there is often very little difference between what Romney and Obama are advocating with regard to issues like Syria or Iran. Romney’s foreign policy team is essentially made up of hawks, but also of realists like Robert Zoellick. Ultimately, the team gives an impression of disorganization and amateurism. Romney failed the foreign policy sequence of his campaign; his international tour was marked by a series of gaffes. He also reacted too quickly to the attack in Benghazi; during his second debate, he managed to lose his attack against Obama on this subject, even though Obama was an easy target.
Contrary to Obama, Romney knows Europe well. He lived in France for over a year, but he is also a specialist in “Europe-bashing.” What can you deduce from that?
France for him was a mission like Guatemala or Laos could have been. His Mormon religion gave him a more open and international education, but he seems to have also been locked up in a bubble composed of his family and his community. Nevertheless, if he really is elected, I think he would get along with François Hollande. Both of them are pragmatic.
"Obama a freiné le déclin américain"
Ce soir enfin, le dernier débat télévisé qui opposera Barack Obama et Mitt Romney n'est plus censé porter sur Big Bird (l'oiseau de Sesame Street dont Romney veut couper les ailes) ou les "classeurs de femmes" (qui servent à Romney encore pour promouvoir le sexe faible) mais sur la bombe atomique iranienne, Al Qaeda ou la menace chinoise. A vos compteurs donc, pour relever combien de fois chacun des deux prétendants à la Maison Blanche promettra un nouveau "leadership" américain... Pour s'y préparer, Justin Vaïsse, chercheur français à la Brookings et auteur d'un livre de référence sur la politique étrangère d'Obama, rappelle que le contexte est plutôt celui du déclin, relatif, des Etats-Unis.
Le point de départ de votre livre, c'est bien le déclin américain?
A son arrivée début 2009, c'est le constat qu'Obama est bien forcé de faire. Il y a eu un déclin relatif, du fait de la simple élévation des autres puissances. Avec une croissance économique de plus de 10% (ou même de 7,5% cette année) en Chine et de 1 à 3% aux Etats-Unis, il est mathématique que l’Amérique décline, en termes relatifs encore une fois. Toute la question est de savoir si le déclin sur le plan de la puissance internationale a été accéléré ou ralenti par les politiques suivies. Sous Bush, le phénomène a été précipité par de mauvais choix de politique étrangère. Sous Obama, le phénomène s’est plutôt ralenti : tout en dépensant moins, il a réussi à repositionner l'Amérique et à freiner cette érosion de la puissance.
Que ce soit face à l’Iran, à Israël ou surtout en Syrie, l’impression dominante que donne aujourd’hui la diplomatie américaine n’est-elle pas l’impuissance ?
Oui et non. Si nous étions dans les années 1990, au pic de leur puissance, nous pourrions aussi parler de l'impuissance des Etats-Unis à régler les problèmes des Balkans ou le processus de paix au Moyen-Orient. Il y a un an, à l’issue de l’opération en Libye, on aurait pu souligner que les Etats-Unis avaient encore de beaux restes. Pour ce qui est de la Syrie, il faut plutôt comprendre pourquoi Obama n’a pas voulu intervenir. Plusieurs facteurs sont entrés en ligne de compte, y compris des calculs électoraux et la volonté de ne pas se laisser à nouveau happer par une guerre au Moyen Orient pour se consacrer à d'autres régions (c'est le fameux "pivot" vers l'Asie"). L'idée à l'époque était que les forces anti-Assad allaient de toutes façons l’emporter. Le constat a été fait que l'intervention serait dangereuse et coûteuse politiquement, pour un résultat qui serait plus ou moins le même. Il y a donc eu une décision pensée de ne pas intervenir, dont on vit aujourd’hui les conséquences désastreuses... sans qu'on puisse dire qu'une intervention aurait forcément conduit à des conséquences heureuses.
Si Obama est réélu, peut-on s'attendre à une politique américaine plus interventionniste, en Syrie ou au Mali ?
En Syrie, c'est probable. Entre ne rien faire du tout (la politique actuelle) et imposer une zone d'exclusion aérienne, qui aurait des coûts très élevés, il y a des options intermédiaires qui peuvent aider à faire pencher la balance du côté des rebelles modérés. Tout le problème cependant, c'est que dès qu'on commence à tirer sur un fil, on engage sa crédibilité et il y a risque d'engrenage. Pour ce qui est du Mali, vu des Etats-Unis, c'est vraiment secondaire. Il est déjà frappant de voir qu'Obama ne met guère l'opération libyenne à son crédit. Avant même le drame au consulat de Benghazi, il ne se vantait pas d'avoir eu le "scalp" de Kadhafi comme il le fait pour Ben Laden. Or l'intervention en Libye a été un succès remarquable, qui n'a coûté que 900 millions de dollars environ. Le soutien à une intervention au Mali passerait aussi sous le radar.
Un Obama réélu s'attellera-t-il au processus de paix en Palestine?
On entend dire en effet qu'il pourrait se servir de sa légitimité renouvelée pour peser sur le processus. Mais on peut penser aussi qu'il ne va pas bouger. Il s'y est déjà brûlé les doigts. Si Netanyahou gagne ses élections (prévues en janvier 2013, ndlr), je ne vois pas ce qu'Obama pourrait faire dans cette galère. Il n'a que des coups à y prendre. Je pense plutôt qu'il se concentrera sur son agenda de "pivot" de la puissance américaine vers l'Asie. La grande idée d'Obama c'est de reformuler le leadership américain pour l'adapter au monde d'aujourd'hui. Pour cela, il faut cesser de faire des guerres au Moyen-Orient.
Et si Romney est élu, qu'attendre de lui?
Avec Romney, la difficulté est toujours de savoir qui il est. Ses positions, comme sur d'autres sujets, ont varié. En juin 2011, lors des débats de la primaire républicaine, il disait qu'il fallait quitter l'Afghanistan aussi vite que les généraux l'estimaient possible. Aujourd'hui, il reproche plutôt à Obama de vouloir aller trop vite en besogne. A partir de 2011, Romney s'est mis sur une ligne néoconservatrice, disant vouloir parler beaucoup plus durement à la Russie et la Chine. Le monde qu'il dessine ainsi est plutôt celui de Bush, c'est le monde de 2003 ou 2004, pas celui d'aujourd'hui où émergent de nouvelles puissances. Ceci dit, quand on entre dans le détail, il y a souvent très peu de différence entre ce que prônent Romney et Obama, sur la Syrie ou sur l'Iran par exemple. L'équipe de politique étrangère de Romney est essentiellement constituée de faucons, mais avec aussi des réalistes comme Robert Zoellick. Au final, elle donne une impression de désorganisation et d'amateurisme. Romney a raté toute la séquence de politique étrangère de sa campagne : sa tournée internationale a été marquée par une série de gaffes, il a aussi réagi trop vite à l'attentat de Benghazi, et lors du deuxième débat, a réussi à rater son attaque contre Obama sur ce sujet, alors que la cible était facile.
Contrairement à Obama, Romney connaît bien l'Europe, il a vécu plus d'un an en France, mais il est aussi spécialiste du « Europe-bashing ». Qu'en déduire ?
La France était pour lui une terre de mission comme le Guatemala ou le Laos auraient pu l'être. Sa religion mormone lui a donné une formation plus ouverte sur l'international mais elle semble aussi l'avoir enfermé dans une bulle, constituée par sa famille et sa communauté. Si vraiment il est élu, je pense néanmoins qu'il pourra s'entendre avec François Hollande, tous deux sont des pragmatiques.
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