For Gérard Araud, former French ambassador in Washington, the U.S. has started on a new direction in terms of foreign policy, as illustrated by its influence in Australia's decision to break its contract with France.
Australia has broken its deal with France over the supply of submarines. How do you analyze the role played by the United States in this decision?
Rumors started spreading over the last few weeks, but everyone was blindsided by the announcement and the way it all happened. Evidently, they had been negotiating behind France's back for months. To have come to this kind of decision, it is obvious that it was not agreed over the last few weeks. There are lessons to be learned here. There is a logic of rivalry, of competition. When we were awarded this contract, the U.S. did not support us; it took Japan's side instead. It tried and eventually succeeded in selling its goods to Australia. The Americans are turning to Asia with their usual brutality, and an indifference toward Europe. They are looking to contain the power of China by any means.
'We Come Out Thinking That Obama, Trump and Biden Are All One and the Same'
What consequences does this have on Franco-American relations?
The U.S. did not consult with France over its withdrawal from Afghanistan, and this broken deal is a new slap in the face. We have to wonder about their decision to keep us out of the negotiations. We come out thinking that Barack Obama, Donald Trump and Joe Biden are all one and the same. Here is a country which is completely indifferent to the interests of its allies. It is more practical for the U.S. to work with Australia and the United Kingdom, which will both assume their roles as subordinates. The Five Eyes alliance (the intelligence alliance those three countries are part of, along with Canada and New Zealand) allows for exchanges of intelligence, for cooperation on secret equipment. This is not something the U.S. has with France. Paris will have to review its positions when it comes to the U.S. This is something we need to understand. We do not have to declare war on China, but we can be allies without really being allies. Much as Charles de Gaulle did with the USSR, we may need to create a 21st-century Gaullist doctrine to deal with China.
'A Desire To Spread Democracy by the Force of Arms'
You mentioned the withdrawal of American forces from Afghanistan. How do you feel today about this intervention?
Initially, intervention was justified. It was first and foremost a counterterrorism operation, with legal and legitimate grounds explaining the reasons for a military operation. But eventually, NATO and the U.S. drifted toward a desire to set up a democratic state and to rebuild the country. After World War II, the United States saw itself as the world's police. In a way, it came out looking like the "king of the world." Behind this was this desire to spread democracy by the force of arms.
How does the U.S. emerge from this war?
Obama set this military withdrawal policy into motion. It came in response to the American public's weariness of interventions. The U.S. had to withdraw from certain issues, notably in Iraq. These operations are very costly in both financial and human terms. Trump carried on Obama's work along the same lines. This line of conduct was not conceived under the Biden administration. The modus operandi of the troop withdrawal was a failure, and this caused backlash from the public opinion. This is the first time that the popularity of Biden, former vice president in the Obama administration, drops below 50%. Wanting to get everything sorted out in Afghanistan was the mistake the U.S. made.
'The US Will No Longer Be the Global Police'
How do you think U.S. foreign policy will evolve from here?
To start with, I believe this is not perceived as a defeat by the government. There was a change in tactics; the U.S. will no longer be intervening everywhere. It will act to protect its own interests and will no longer be the global police. The war in Afghanistan was what we might call an endless war, with no hope of victory. The U.S. will become more selective when it comes to its interventions. It is not present in the Sahel, Ukraine or Libya, for instance, because it has no interests there.
Pour Gérard Araud, l’ancien ambassadeur de France à Washington, les États-Unis ont entamé un virage dans leur politique étrangère. Leur influence dans la décision australienne de rompre le contrat qui la liait à la France en est l’illustration.
L’Australie a rompu son contrat avec la France portant sur la construction de sous-marins. Comment analysez-vous le rôle des États-Unis dans cette affaire ?
Des bruits ont commencé à se faire entendre ces dernières semaines mais tout le monde a été surpris par l’annonce et la manière dont tout ceci s’est fait. À l’évidence, ils ont négocié dans le dos de la France depuis des mois. Pour arriver à ce genre de décision, il est évident que cela n’a pas été décidé au cours des dernières semaines. Il y aura des leçons à tirer. Il y a une logique de rivalité, de concurrence. Quand nous avions obtenu ce contrat, les États-Unis ne nous soutenaient pas, ils étaient aux côtés du Japon. Ils ont essayé et ont finalement réussi à vendre leurs marchandises aux Australiens. Les Américains se tournent vers l’Asie avec leur brutalité habituelle et une indifférence vis-à-vis de l’Europe. Ils cherchent à contenir la puissance chinoise par tous les moyens.
« On se dit qu’Obama, Trump ou Biden, c’est la même chose »
Quelles conséquences sur les relations franco-américaines ?
Les Américains n’ont pas consulté la France dans leur sortie de l’Afghanistan, ils nous infligent, avec cette rupture, une autre claque. Il faut s’interroger sur leur décision de ne pas nous inclure dans les discussions. On arrive à se dire qu’Obama, Trump ou Biden c’est un peu la même chose. C’est un pays qui est totalement indifférent aux intérêts de ses alliés. C’est plus pratique pour eux de travailler avec l’Australie et la Grande-Bretagne qui accepteront leurs rôles de subordonnés. L’alliance « Five Eyes » (l’alliance des services de renseignements des trois pays avec le Canada et la Nouvelle-Zélande) permet des échanges de confidentialité, une coopération sur des équipements secrets. Ils n’ont pas ça avec les Français. Paris va devoir réviser ses positions avec les États-Unis. Il faut le comprendre. Nous n’avons pas à entrer en guerre avec la Chine, mais nous pouvons être alliés sans l’être vraiment. À l’instar du Général de Gaulle avec l’URSS, face à la Chine il faut peut-être inventer un gaullisme du XXIe siècle.
« La volonté de répandre la démocratie à la baïonnette »
Vous évoquiez le retrait des troupes américaines d’Afghanistan. Que vous inspire aujourd’hui cette intervention ?
Initialement, il y a une justification à intervenir. Il s’agit d’abord d’une opération antiterroriste avec des bases juridiques et légitimes pour expliquer les raisons de cette opération militaire. Mais, par la suite, l’Otan et les États-Unis ont dérivé vers une volonté d’installer un état démocratique et de reconstruire le pays. Après la Seconde guerre mondiale, les États-Unis se sont vus comme le gendarme du monde. Ils apparaissaient comme les « rois du monde » d’une certaine manière. Derrière cela, il y avait cette volonté de répandre la démocratie avec la baïonnette.
Comment les États-Unis ressortent-ils de cette guerre ?
Barack Obama avait entamé cette politique de retrait des troupes. Elle répond à une lassitude chez les Américains et Américaines concernant les interventions. Il fallait que les États-Unis se retirent de certains dossiers, notamment en Irak. Ce sont des opérations très coûteuses sur le plan financier et humain. Donald Trump a poursuivi ce travail dans la même lignée qu’Obama. Ce n’est pas une ligne de conduite conçue sous le gouvernement Biden. Le mode opératoire dans le retrait des troupes est un échec et cela a engendré des conséquences dans l’opinion publique. C’est la première fois que la cote de popularité de Joe Biden, ancien vice-président dans le gouvernement Obama, repasse sous les 50 %. Vouloir tout régler en Afghanistan a été l’erreur des Américains.
« Les États-Unis ne seront plus les gendarmes du monde »
Comment voyez-vous évoluer la politique étrangère américaine ?
Première chose, je pense que ce n’est pas vécu comme une défaite par le gouvernement. Il y a un changement de logique, les États-Unis ne vont plus intervenir partout. Ils vont agir pour protéger leurs intérêts et ne seront plus les gendarmes du monde. C’était ce que l’on peut appeler une guerre éternelle en Afghanistan, sans espoir de victoire. Les États-Unis vont être plus sélectifs maintenant dans leurs interventions. Ils ne sont pas au Sahel, en Ukraine ou en Libye par exemple car cela ne les concerne pas.
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