We should accept that North Korea is a nuclear power, says Rutger Schuil in a debate with Henk Müller. [We should] try to negotiate like Nixon and Kissinger did with China. But would we be recognizing a horrible regime?
HM: We are constantly discussing the euro crisis and what Minister Dijsselbloem did or did not say, but you think the North Korean threat is much more dangerous.
RS: The economic crisis disrupts societies, but North Korea has the ability to launch the world into a nuclear Armageddon. If war should break out, according to our experts, the whole global economy will see devastating consequences, let alone the catastrophic loss of human lives.
HM: We have been saying that for a long time now.
RS: May I quote the director of the International Institute for Strategic Studies who said last week that North Korea will probably attack South Korea this year? South Korea must respond. What that will lead to, nobody knows, is what he literally said. And may I point out that the U.S. and South Korea made emergency plans last week and have conducted common military trainings in case North Korea actualizes its escalating threats. Yesterday, North Korea severed another hotline.
Furthermore, if you know that there are hundreds of North Korean missiles aimed at Seoul that can reach the capital in a minute, that the country almost definitely has nuclear weapons and that South Korea, if threatened, will attack pre-emptively, then you can say this is a horrible scenario, in relation to which the euro crisis is nothing.
Korea expert Daniel Pinkston of the authoritative think tank International Crisis Group said this week in Seoul that the escalation is accelerating. Nobody wants war, but if it breaks out, the number of victims will be in the hundreds of thousands over just a few days and millions in weeks.
HM: You think the U.S. can avoid such a conflict. How?
RS: In 2004 and 2005, North Korea sought reconciliation. In September 2005, Pyongyang offered to stop nuclear activity and sign the Nuclear Non-Proliferation Treaty if it could ensure immunity from nuclear attack. The U.S. did not engage. It wanted sanctions.
HM: But Washington would have to guarantee the regime that it would retain power. The leadership thinks that it needs nuclear weapons to stay in power. Survival is the only thing that counts. The U.S., the only superpower, should recognize that.
RS: President Obama, who received the Nobel Peace Prize, should learn from the approach of Henry Kissinger, secretary of state under President Nixon, who also received this prize. He built relationships with the adversary of the U.S. at the time: China, a country that conducted a nuclear experiment in 1964 and only collects more nuclear weapons, a country that has impermissibly violated human rights. All this did not stop the U.S. from forging relations; those relations are now in order.
Everyone can see what it has led to: strong economic growth, careful democratic reform and more respect for human rights. The current path of sanctions and more sanctions is going nowhere. [It only leads to] famine and more misery for the people.
You may think that this will eventually lead to a rebellion of the people, but I do not. In the 1990s, 3 million North Koreans died of famine out of a population of 22 million, and nothing changed.
HM: So the U.S. should recognize a horrible regime? Let North Korea's ally, China, do something.
RS: I do not know if China is that concerned about North Korea’s nuclear weapons. They are not aimed at China. More important is the fact that North Korea perpetually asks for bilateral negotiations with the U.S. Eventually, Washington, not China, will have to guarantee that the regime can retain power, but the U.S. must first realize that sanctions can no longer stop the nuclear program.
HM: Apart from the fact that the ayatollahs will soon have a nuclear weapon, there are also a few bizarre types that we allow to have nuclear weapons?
RS: I am unsure if these leaders are as bizarre as you suggest. One million North Koreans have cell phones. The Internet is just catching on. In economic terms, the country shows similarities with China before it sought connections with the West.
HM: So we can gamble — either on a bunch of rulers who will not hesitate to use nuclear weapons to stay in power or on the types who are allowed to stay in power as long as they do not use their weapons. Good choices for us.
RS: The world will have to learn to live with that scenario. You never know what crazy things that country will do, but we do know that sanctions do not help and that China has chosen a path we never thought possible since the U.S. established relations in 1972. Personally, I think North Korea will be the new China. Obama should call Kissinger.
We hebben het steeds over de eurocrisis en over wat minister Dijsselbloem nu wel of niet heeft gezegd. Maar u vindt de dreiging van Noord-Korea veel gevaarlijker.
'De economische crisis ontwricht samenlevingen, maar Noord-Korea is in staat de wereld in een nucleair armageddon te storten. Mocht er een oorlog uitbreken, dan zal volgens experts ook de hele wereldeconomie daar de verwoestende gevolgen van ondervinden, nog los van de catastrofale verliezen aan mensenlevens.'
Dat wordt al zo lang gezegd.
'Mag ik dan de directeur van het International Institute for Strategic Studies(IISS) aanhalen die vorige week zei dat Noord-Korea zeer waarschijnlijk dit jaar een aanval op Zuid-Korea zal uitvoeren. Daarop moet Zuid-Korea wel reageren. Waar dat toe leidt, weet niemand, zei hij letterlijk. En mag ik er verder op wijzen dat de VS en Zuid-Korea vorige week noodplannen hebben opgesteld voor het geval Noord-Korea de groeiende dreigementen waarmaakt én dat deze twee gezamenlijke militaire oefeningen houden. Gisteren heeft Noord-Korea weer een hotline verbroken.
'Als je verder weet dat er honderden Noord-Koreaanse raketten op Seoul staan gericht, die de hoofdstad in een minuut bereiken, dat het land vrijwel zeker kernwapens heeft en dat Zuid-Korea, als het wordt bedreigd, preventief gaat aanvallen, dan mag je gerust van een schrikbeeld spreken waarbij de eurocrisis in het niet valt.
'Korea-expert Dan Pinkston van de gezaghebbende denktank International Crisis Group zei deze week in Seoul dat de escalatie versnelt. Niemand wil oorlog, maar als die uitbreekt, zal het aantal slachtoffers binnen dagen in de honderdduizenden lopen en binnen weken in de miljoenen.'
U vindt dat de VS zo'n conflict kunnen vermijden. Hoe?
'In 2004 en 2005 heeft Noord-Korea toenadering gezocht. In september 2005 heeft Pyongyang aangeboden de nucleaire activiteiten te stoppen en het non-proliferatieverdrag te tekenen mits het zelf niet aangevallen zou worden. De VS zijn daar niet op ingegaan. Ze willen sancties.
'Maar Washington zou het regime moeten garanderen dat het aan de macht kan blijven. Het bewind vindt dat het kernwapens nodig heeft om aan de macht te blijven. Overleven is het enige dat telt. De VS, de enige supermacht, zouden dat onder ogen moeten zien.
'President Obama, die toch de Nobelprijs voor de Vrede heeft gekregen, zou lessen moeten trekken uit de aanpak van Henry Kissinger, minister van Buitenlandse Zaken onder president Nixon, die deze prijs ook kreeg. Die heeft relaties aangeknoopt met dé vijand van de VS in die tijd: China. Een land dat in 1964 een kernproef deed en als enige steeds meer atoomwapens verzamelt, een land dat de mensenrechten ontoelaatbaar schond. Toch stond dat het aangaan van relaties niet in de weg en die relaties zijn nu in orde.
'Iedereen kan zien waartoe dat heeft geleid: sterke economische groei, voorzichtige democratische hervormingen en meer respect voor mensenrechten. Het huidige pad van sancties en nog eens sancties leidt tot niets. Alleen tot hongersnood en nog meer ellende voor de bevolking.
'Als u denkt dat dat uiteindelijk tot een opstand van de bevolking zal leiden, dan geloof ik daar niets van. In de jaren negentig zijn 3 miljoen Noord-Koreanen aan honger bezweken, op een bevolking van 22 miljoen. En er veranderde niets.'
Dus de VS moeten dan maar een gruwelijk regime erkennen? Laat Noord-Korea's bondgenoot China maar eens iets doen.
'Ik weet niet of China Noord-Koreaanse kernwapens wel zo erg vindt. Die staan niet op China gericht. Belangrijker is dat Noord-Korea zelf steeds vraagt om bilaterale onderhandelingen met de VS. Uiteindelijk zal Washington, niet China, het regime moeten garanderen dat het aan de macht kan blijven. Maar de VS moeten zich eerst wel realiseren dat de tijd voorbij is dat het met sancties het nucleaire programma een halt kan toeroepen.'
Behalve dat binnenkort ayatollahs een kernwapen hebben, zitten we dus ook met een stel bizarre types die we kernwapens moeten gunnen?
'Ik weet niet of de leiders zo bizar zijn als u stelt. Een miljoen Noord-Koreanen hebben mobieltjes, er is een begin van internet. In economisch opzicht vertoont het land gelijkenissen met China voordat dat aansluiting vond bij het Westen.'
Dus we kunnen gokken. Op een stelletje heersers dat niet zal aarzelen om kernwapens in te zetten om aan de macht te blijven, of op diezelfde types die aan de macht mogen blijven als ze geen wapens inzetten. Fijne keus.
'Dat is de situatie waarmee de wereld zal moeten leren leven. Je weet nooit wat voor gekke dingen het land doet. Maar je weet wel dat sancties niet helpen en dat China sinds de VS in 1972 relaties aanknoopten ook een pad is ingeslagen dat je nooit voor mogelijk had gehouden. Wat mij betreft wordt Noord-Korea een nieuw China. Obama moet maar eens met Kissinger bellen.'
This post appeared on the front page as a direct link to the original article with the above link
.