Tariq Ali: “For Obama, ‘Yes We Can’ Means ‘Keep on Doing As Before’!”

Published in Marianne
(France) on 25 November 2010
by Christophe Ventura (link to originallink to original)
Translated from by Yobouet Thostao. Edited by Gillian Palmer.
According to Tariq Ali, a committed left-wing intellectual since the 1960s, Barack Obama did not measure up to the hope the whole world put in him. No sooner had he been elected than he started following in Reagan and Clinton’s footsteps with regards to the economy, international relations, politics… The writer of “Obama Goes to War” is taking a gloomy stock of the work done by the American president.

Christophe Ventura: For you, Barack Obama places his actions in the political tradition of Ronald Reagan and William Clinton. What are you hinting at?

Tariq Ali: The consensus set by Ronald Reagan and Margaret Thatcher continues governing the United States and the world. It’s a question of a mix of neoliberalism and war. Remember that one of the first changes in regime these recent decades was the “Contra” war of Nicaragua, backed by the United States. At a national level, it was a question of making privatization and deregulation policies. Those are the policies Ronald Reagan adopted. The outcome of that circle is the Wall Street crash of 2008. In his addresses and books, Barack Obama speaks highly of Reagan as a model president who united the country. There was also Obama’s goal: bipartisanship. Again, he’s in direct keeping with Clinton’s legacy. But his electoral victory and the outbreak of the most colossal economic crisis since the Great Depression coincided. Consequently his own followers were expecting more bipartisanship. As for his opponents, they hate him and don’t trust him. The results of the midterm elections showed that prevailing atmosphere in the United States.

In the newspapers, Barack Obama is referred to as the new hope for the United States, the embodiment of hope for peace in international relations. Your criticism toward him is clear: He’s an opportunist and wily politician, “a president of rhetoric” who practices “the politics of slogans” and tries “to bring together contradictions.” What does it mean?

It means he’s good at useless things and bad at setting true policies capable of helping the unemployed and the non-privileged. The disparities regarding access to health care arose again in 2009. Obama’s first year in power favored the rich! As in Europe, there was austerity for workers and the poor, but luxury for the rich. The background music has changed at the White House. But that’s all, as the background music has no effect on those 15 million unemployed Americans and the Iraqi, Afghan and Palestinian population. Yet, there are few illusions left with the American liberals and their European “avid followers” from the moderate left. The Europeans thought that if they had to grovel to the hegemonic great power on the other side of the ocean, it would have been better for it to have happened with the emperor of the Holy Roman Europe rather than his disastrous predecessor. For the European élite, the change in the background music counts more than any other real change.

In your book, you defend the idea that Barack Obama is nothing but “the most inventive shape the Empire succeeded in giving itself.” Karl Marx believed that sometimes, the bourgeoisie requires a new political leader capable of giving the impression of a renewal in the labor relations in order to reinforce the system. Do you mean these are Barack Obama’s functions?

Exactly! Obama might be on the eve of his 18th Brunaire. It’s important to understand that by choosing Robert Gates as Secretary of Defense, Obama sent a clear message: We’ll keep doing what we did in the past for the world. Robert Gates is the man who planned the “Contra” in Nicaragua! The war in Afghanistan discredited the Obama presidency. The situation there is getting worse but General Petraeus is not ready to leave his strategy.

What do you think of the Obama administration in Latin America today; does the United Nations play a practical role in destabilizing progressive governments in Venezuela, Ecuador or Bolivia? And what are the objectives and strategies in Brazil and Cuba?

The coup against Hugo Chavez was backed by the United States and Spain. The ridiculous attempted coup against Rafael Correa in Ecuador, some weeks ago, would not have been possible without the approval of the United States Embassy in Quito. Hillary Clinton and Barack Obama, in spite of their words, backed the Honduran army which removed an elected president from office. The “Colombian Plan” is designed to destabilize the Bolivarian government in Venezuela. In Cuba the United States has an objective: total change of the regime to return to the previous status quo. They’re waiting for the death of the Castro brothers to conduct their offensive, which will be financial, not military. They want Cuba to turn into a new Las Vegas once they have come to corrupt some Cuban generals and apparatchiks of the party. Many of them have a mentality close to the one of their former equivalents in eastern Europe. They’re known old party leaders who beg for money with European businessmen. But one never knows; maybe the post-Castro leaders will have closer cooperation with China and follow the model of Beijing.

In Brazil, the Labor Party refused to fall into line with Washington at an international level except during the intervention in Haiti, which was a complete disaster. The illusions Lula had regarding Obama quickly fell through. At a national level, Brazil keeps a neo-liberal approach, excepting the “Bolsa Familia” program, which is profitable but insufficient. Education, housing and health conditions call for structural changes.

Obama’s 10-day visit in Asia peaked with the G-20 summit in Seoul, where he especially launched an appeal regarding establishing good relations with Muslims in Indonesia. What do you think of the final words of the G-20, which disapproved of the United States’ proposals on monetary and trade issues?

No politics is done with kind words only. Good relations with Islam in Indonesia, but not in Afghanistan or in Palestine? The G-20 in Seoul refused to accept U.S. pressure to isolate China. It’s the only interesting thing to remember of the summit, which was also useless as usual. This indicates the impact of the crisis on the main actors of the international scene. The summit wasn’t beneficial for Africa, and Brazilians were right in refusing to take part in the ground meetings. We need meetings on a continental scale: South America, Central and South Asia, Eastern Asia and Africa, and of course the United States and the European Union.

According to you, what is the balance of power between the United States and China? What can the Empire do faced with that new power?

As far as the economy is concerned, as we know, China is the new building site of the world. But politically and militarily, it cannot compete with the United States. Actually, it’s not expressing any sign of wanting to do so. Chinese leaders defend their national interests, and these determine their strategies. So far the Chinese economy is closely linked to that of the United States. A longtime recession in the United States will affect Chinese capitalism.

Two years after his popular victory, Obama seems to have lost all possibilities of reforming — if that was his will — the country in a more progressive direction. After the unforgettable defeat of the Democrats in the midterm elections (and even though they managed to hold the majority in the Senate, this was still a crushing defeat), can we expect a change in Obama's actions?

No. As I explain in my book, he was turning to the right before his own victory.
His “reform” of the health policy was, in fact, a capitulation to the giants of the pharmaceutical industry and insurances. “Yes we can” meant, in fact, “yes we can keep on doing as before.” The health policy of Nixon was actually more radical than this one!

How can you explain the defeat of Democrats and the fact that Democratic voters seem to be disillusioned?

As I said, the defeat can be explained by the fact that many Obama supporters stayed at home. The dice were loaded. Even George Soros opposed Obama from the left in saying, with Joseph Stiglitz and Paul Krugman, that Wall Street determines the country’s economic policies. The political instincts of Obama are pathetic. A recent article by William Galston in the The New Republic revealed that in spring 2009, Obama approved the bankers’ bonuses without considering it could incense people. He simply adheres to the viewpoints of Lawrence Summers and Timothy Geithner. Soros, contrary to Geithner, would like more actions from the government and the development of infrastructure projects capable of boosting the economy. He’s right. Europe, Greece and Ireland teach a thing or two in that respect.

Today who’s weakened, Obama or the Empire?

Obama. The Empire faced problems, but not serious ones. Remember that after the Vietnamese victory in 1975, lots of people were saying that the United States was on the wane and could no longer intervene militarily anywhere. But they did so again, in the last moment, with the help of the Europeans. No country of Western Europe sent troops to Vietnam. General de Gaulle criticized that war very much. Today the European elites, divided over the invasion of Iraq, all the same backed its occupation. Besides, in other situations, the Europeans lost any sense of independence. They follow the Holy Emperor without asking themselves who wears the crown.

Since the United States is facing a serious crisis and international instability, can they get away with a new military venture?

It’s possible, but it would not be as easy. The Israelis are pressing for destruction of Iranian nuclear reactors in order to maintain their monopoly on nuclear technology in the area. For Washington, accepting that option could be dangerous for its own interests.

The Pentagon is still hostile to the idea, and this can be justified. It may imply the end of the game in Iraq as the Shiite parties, which have been collaborating with the occupying force, may turn against them. Iran could have done the same in Afghanistan and Lebanon. Thus, a new war is not as evident as it seems to be. Of course, Angela Merkel has already said she would back it, as have Nicolas Sarkozy and David Cameron, but the Pentagon is still not convinced of such an option.


Tariq Ali is the writer of “Obama Goes to War,” La Fabrique éditions, Paris 2010, 15 Euros.


Tariq Ali: «pour Obama, Yes we can veut dire faire comme avant!»
Propos recueillis par Christophe Ventura | Jeudi 25 Novembre 2010 à 18:01 | Lu 5202 fois
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Pour Tariq Ali, intellectuel d'extrême gauche engagé depuis les années 1960, Barack Obama n'a pas été à la mesure des espoirs que le monde entier avait placés en lui. A peine élu que déjà il marchait sur les traces de Reagan et de Clinton. Économie, relations internationales, politique… l'auteur de « Obama s’en va-t-en guerre» dresse un sombre bilan de l'action du président américain.

Christophe Ventura : Selon vous, Barack Obama inscrit son action dans la tradition politique de Ronald Reagan et de William Clinton. Qu’entendez-vous par là ?« c »
Tariq Ali : Le consensus élaboré par Ronald Reagan et Margaret Thatcher régit toujours les États-Unis et le monde. Il s’agit d’une combinaison de néolibéralisme et de guerre. N’oublions pas que l’un des premiers changements de régime organisé au cours des récentes décennies fut la guerre de la « Contra » du Nicaragua, soutenue par les États-Unis. Sur le plan intérieur, il s’agissait de mener des politiques de privatisation et de dérèglementation.
Ce sont ces politiques qu'a conduit Ronald Reagan. L’aboutissement de ce cycle est le krach du système de Wall Street en 2008. Dans ses discours et ses livres, Barack Obama fait l’éloge de Reagan comme modèle de président ayant uni le pays. C’était aussi l’objectif d’Obama : le bipartisme. Ici, il s’inscrit aussi dans l’héritage direct de Clinton. Mais son triomphe électoral a coïncidé avec l’éclatement de la plus colossale crise économique depuis la Grande Dépression. En conséquence, ses propres partisans ont voulu plus que du bipartisme. Quant à ses adversaires, ils le détestent et ne lui font pas confiance. Le résultat des élections de mi-mandat a reflété cette humeur aux États-Unis.

Barack Obama est présenté par les médias comme le nouveau visage des États-Unis, la figure d’un espoir de pacification des relations internationales. Vos critiques à son sujet sont précises : il est un homme politique opportuniste et habile, « un président des beaux discours » qui pratique « la politique du slogan » et tente « d’unir les contraires ». Qu'est-ce que cela signifie-t-il ?
Cela signifie qu’il est bon pour les choses sans intérêt et faible pour mettre en place les véritables politiques qui pourraient permettre d’aider les chômeurs et les non-privilégiés. Les disparités dans l’accès à la santé ont encore augmenté en 2009. La première année au pouvoir d’Obama a favorisé les riches ! Comme en Europe, ce fut l’austérité pour les travailleurs et les pauvres et le luxe pour les riches. La musique d’ambiance a changé à la Maison Blanche. Mais rien de plus. Et la musique d’ambiance n’a aucun effet sur les 15 millions d’Américains sans emploi et la population d’Irak, d’Afghanistan et de Palestine. Pourtant, quelques illusions subsistent chez les libéraux américains et ses « groupies » européen du centre-gauche. Les Européens pensaient que s’ils devaient se prosterner devant la grande puissance hégémonique de l’autre côté de l’océan, mieux valait que ce soit devant cet empereur de la Sainte Europe romaine plutôt que devant son calamiteux prédécesseur. Pour les élites européennes, le changement de musique d’ambiance compte plus que n’importe quel changement réel.

Dans votre ouvrage, vous défendez l’idée que Barack Obama ne serait rien d’autre que « la forme la plus inventive que l’Empire ait su donner de lui-même ». Karl Marx estimait que parfois, la bourgeoisie a besoin d’un nouveau dirigeant politique capable de donner l’impression d’un renouvellement des relations sociales pour pouvoir reproduire le système. Diriez-vous qu’il s’agit là de la fonction de Barack Obama ?
Exactement. Il se pourrait qu’Obama soit à la veille de son 18 brumaire. Il est important de comprendre qu’en choisissant Robert Gates comme secrétaire à la défense, Obama envoyait un message clair : nous continuerons comme avant dans le monde. Robert Gates est l’homme qui a organisé la « Contra » au Nicaragua ! La guerre en Afghanistan a décrédibilisé la présidence d’Obama. La situation sur place empire mais le général Petraeus n’est pas favorable à une stratégie de sortie.


Que pensez-vous de la politique de l’administration Obama en Amérique latine aujourd’hui, les États-Unis jouent-elles un rôle concret pour déstabiliser les gouvernements progressistes au Venezuela, en Équateur ou en Bolivie ? Et quels sont leurs objectifs et leur stratégie au Brésil et à Cuba ?
Le coup d’État contre Hugo Chavez était soutenu par les États-Unis et l’Espagne. La ridicule tentative putschiste contre Rafael Correa en Équateur il y a quelques semaines n’aurait pas pu se faire sans l’approbation de l’ambassade des États-Unis à Quito. Hillary Clinton et Barack Obama, malgré leurs paroles, ont soutenu l’armée hondurienne qui a déposé un président élu. Le « Plan Colombie » est conçu pour déstabiliser le gouvernement bolivarien du Venezuela.
A Cuba, les États-Unis ont un objectif : le changement total de régime pour permettre le retour au statu quo ante. Ils attendent la disparition des frères Castro pour lancer leur offensive. Celle-ci sera financière, pas militaire. Ils veulent que Cuba devienne comme un nouveau Las Vegas, une fois qu’ils auront acheté certains généraux cubains et des apparatchiks du parti. Beaucoup d’entre eux ont une mentalité qui n’est pas très différente de celle de leur anciens équivalents d’Europe de l’Est. Je connais des cas de vieux responsables du parti qui demandent de l’argent aux hommes d’affaires occidentaux. Mais qui sait ? Peut-être que les dirigeants de l’après-Castro envisageront une coopération plus étroite avec la Chine et suivront le modèle de Pékin.

Au Brésil, le Parti des Travailleurs a refusé de s’aligner sur Washington au niveau international, sauf pendant l’intervention en Haïti qui fut d’ailleurs un désastre total. Les illusions de Lula sur Obama ont vite disparu. Sur le plan interne, le Brésil conserve une approche néolibérale sauf pour le programme « Bolsa familia » qui est positif, mais insuffisant. L’éducation, le logement et la situation sanitaire appellent des réformes structurelles.

La tournée d'Obama en Asie de dix jours a culminé avec le Sommet du G20 à Séoul, où il a notamment lancé un appel concernant les bonnes relations à établir avec les musulmans en Indonésie ? Que pensez-vous des conclusions du G20 qui n’a pas approuvé les propositions des États-Unis sur les questions monétaires et commerciales ?
Les mots aimables ne font pas une politique. De bonnes relations avec l’Islam en Indonésie, mais pas en Afghanistan ou en Palestine ? Le G20 de Séoul a refusé d’accepter la pression des États-Unis pour isoler la Chine. C’est la seule chose intéressante à retenir de ce Sommet qui a été par ailleurs inutile comme toujours. Cela reflète l’impact de la crise sur les principaux acteurs du jeu mondial. Ce Sommet n’a rien fait pour l’Afrique et les Brésiliens ont eu raison de ne pas participer aux réunions de préparation. Nous avons besoin de rencontres continentales : Amérique du Sud, Asie centrale et du Sud, Asie orientale et Afrique, et bien sûr États-Unis et Union européenne.

Selon vous, quel est le rapport de forces entre les États-Unis et la Chine ? Que peut faire l’Empire confronté à cette nouvelle puissance ?
Sur le plan économique, comme nous le savons, la Chine est le nouvel atelier du monde. Mais politiquement et militairement, elle ne peut pas concurrencer les États-Unis. Elle ne manifeste d’ailleurs aucun signe de vouloir le faire. Les dirigeants chinois défendent leurs intérêts nationaux et ce sont ceux-ci qui déterminent leurs stratégies. Jusqu’à présent, l’économie chinoise reste très étroitement liée à celle des États-Unis. Une longue récession aux États-Unis affectera le capitalisme chinois.

Deux ans après sa grande victoire populaire, Obama semble avoir perdu toute possibilité de reformer – si cela était sa volonté – le pays dans un sens plus progressiste. Après la lourde défaite des démocrates aux élections de mi-mandat (et bien qu’ils aient conservé la majorité au Sénat), peut-on espérer un changement dans l'action d'Obama ?
Non. Comme je l’explique dans mon ouvrage, il avait commencé à virer à droite avant sa propre victoire. Sa « réforme » du système de santé était, en réalité, une capitulation devant les géants de l'industrie pharmaceutique et des assurances. « Yes we can » signifiait en réalité « Oui nous pouvons continuer à faire comme avant ». Le plan de santé publique de Nixon était en fait bien plus radical que celui-ci !

Comment expliquez-vous la défaite démocrate et le fait que les électeurs démocrates semblent connaître une grande désillusion avec Obama ?
Comme je l’ai dit, la défaite trouve sa source dans le fait que beaucoup des électeurs d’Obama sont restés à la maison. Cela était joué d’avance. Même George Soros a formulé une critique de gauche à Obama en disant, avec Joseph Stiglitz et Paul Krugman, que c’est Wall Street qui décide des politiques économiques du pays. Les instincts politiques d’Obama sont pathétiques. Un récent article de William Galston dans The New Republic révélait que, durant le printemps 2009, Obama avait approuvé les bonus des banquiers sans avoir imaginé que cela pourrait indigner les gens. Il a simplement suivi les avis de Lawrence Summers et Timothy Geithner. Soros, à l’opposé de Geithner, souhaite davantage d’intervention de l’État et le développement de projets d’infrastructures pouvant relancer l’économie. Il a raison. L’Europe, la Grèce et l’Irlande offrent quelques leçons en la matière.

Aujourd’hui, qui est affaibli, Obama ou l’ Empire ?
C'est Obama. L’Empire a connu des déconvenues, mais rien de trop sérieux. Rappelons qu’après la victoire vietnamienne en 1975, beaucoup disaient que les États-Unis étaient finis, qu’ils ne pourraient plus intervenir militairement, nulle part. Mais ils l’ont refait, dans la dernière période et avec le soutien des Européens. Aucun pays d’Europe de l’Ouest n’a envoyé des troupes au Vietnam. Le général de Gaulle était très critique envers cette guerre. Aujourd’hui, les élites européennes, divisées sur la question de l’invasion de l’Irak, ont en revanche soutenu son occupation. Dans d’autres situations aussi, les Européens ont perdu tout sens de l’indépendance. Ils suivent le Saint empereur impérial sans se demander qui porte la couronne.

Comment les États-Unis, confrontés à une importante crise et à l’instabilité internationale, peuvent-ils s’en sortir, par une nouvelle aventure guerrière ?
Peut-être, mais cela ne serait pas le plus facile maintenant. Les Israéliens font pression en faveur d'une action de destruction des réacteurs nucléaires iraniens. Il s’agit pour eux de conserver leur monopole nucléaire dans la région. Pour Washington, accepter cette option serait dangereux pour ses propres intérêts.
Le Pentagone reste hostile à cette idée. Et pour de bonnes raisons. Cela pourrait signifier la fin de la partie en Irak si les partis chiites qui avaient jusqu’ici collaboré avec les occupants se retournaient désormais contre eux. L’Iran pourrait en faire autant en Afghanistan et au Liban.
Ainsi, une nouvelle guerre n’est pas aussi évidente qu’il y paraît. Bien sûr, Angela Merkel a déjà dit qu’elle la soutiendrait, tout comme Nicolas Sarkozy et David Cameron, mais le Pentagone n’est toujours pas convaincu par une telle option.

Tariq Ali est l'auteur de « Obama s’en va-t-en guerre», La Fabrique éditions, Paris, 2010, 15 euros..
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