The “Magnitsky’s list” law could become global. Political scientist and employee at the Institute of the World Economy and International Relations Irina Kobrinskaya discussed the situation with the interviewer Andrei Norkin.
Do you agree with the opinion that the attempt to make the “Magnitsky Law” international is in reality no more than an attempt to soften the anti-Russian characteristic of this bill?
There are several possible interpretations. The first one is that this project bears a pre-election character and shows that on the eve of elections, the U.S. tries to demonstrate its seriousness in following and supporting human rights. Now this situation obviously has a pre-election accent; that is why we have to take inter-political concepts into consideration.
It is hard to say how the administration would react, but if the law is expanded — that is, if it doesn’t only apply to Russia — it may be easier for Barack Obama to sign that kind of law. Obama would try not to sign the law the way it looks now, despite the fact that both houses of Congress passed the law.
And if we talk about it in terms of anti-Russian or Russian, it becomes derogatory; except for China, which faces certain restrictions related to criticism that it lacks a democratic regime, Magnitsky’s list includes developing and weak countries. If Russia is on that list, it is not positive for us. We are not placed in very nice company. But in any case, then it would not be “Magnitsky’s list” but something else. It would not be “Kardin’s list,” it would be some other new law.
The law would use that story as a new reason for that kind of global decision.
Yes. That is why, you know, I think we now can relax a little before the law is signed, follow the discussion and observe towards which side we need to turn, since he can turn toward any side.
And what do you think — what other countries would accept a law, in any form, that places sanctions on Russian officials?
Do you mean, except the U.S.?
Except the U.S. and Great Britain.
You know, I do not clearly see it.
From whom can we expect that?
I do not really see a reason to expect such steps from other countries. It could happen if relations between Russia and some other government would worsen. In that case, that country could accept the law. Let’s imagine the wildest situation, which would be if we had some issues with Estonia and Latvia. It might be the case that in that situation, these countries would accept the law, but Russia would respond. The Russian response would be asymmetrical compared to the sanctions, but taking into consideration the amount of private funding at Russia’s disposal, Russia will show them.
In any case, even if there is anything to expect, it would be from the new countries of European followers?
You know, I just gave that virtual example, but I think that the law would be on the level of the U.S.’ passionate support for human rights. And the rest is the full stop: There would be some restrictions, which I think would be technological, concerning China for example. But in reality, those sanctions would be pointing towards Russia — hidden sanctions. This version is unofficial but still worrying. These worries would exist if we did not improve our relations, solve the missile defense problem, etc. And on human rights, even though Putin said that we need to act on the principle of “the fool,” which is wrong, we still cannot say that everything is perfect in terms of human rights; instead, we have more and more reasons to say that everything is less than ideal.
Закон о "списке Магнитского" может приобрести мировой масштаб. Политолог, ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Ирина Кобринская обсудила ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
— Согласны ли вы с таким мнением: попытка придать "закону Магнитского" международный характер, на самом деле, не более чем попытка смягчить антироссийский характер этого законопроекта?
— Возможно несколько интерпретаций. Интерпретация первая: все-таки это все носит такой предвыборный характер и свидетельствует о том, что Соединенные Штаты на излете этого президентского срока пытаются продемонстрировать свою приверженность соблюдению прав человека в мире. Нельзя сказать, что этого было как-то очень много. Сейчас, очевидно, этот акцент есть, поэтому мы должны учитывать внутриполитический контекст.
Как на это будет реагировать администрация, трудно сказать, но если это будет расширено, то есть это не будет только Россия, может быть, Бараку Обаме будет легче подписать такой закон, потому что, в общем, говорят о том, что "список Магнитского" в том виде, в котором он есть сейчас, Барак Обама постарается не подписывать, несмотря на то, что он принят Конгрессом и Сенатом.
Если же говорить о том, антироссийский-российский, вы знаете, в этом можно усмотреть какой-то уже унизительный смысл, потому что кроме Китая, в отношении которого действуют определенные ограничения, не санкции, но ограничения, в связи с тем, что там, скажем так, недемократический режим, в этот список входят страны, скажем так, развивающиеся и слаборазвитые. Если Россия оказывается в этом списке, говорить о том, что это нам в позитив – нельзя. Мы оказываемся не в очень симпатичной компании. Но в любом случае, тогда это уже будет не "список Магнитского", а это уже будет что-то другое. Это уже не будет "список Кардина", это будет какой-то новый закон.
— Который использует эту историю как некий повод для такого глобального как бы решения.
— Да. Поэтому, вы знаете, мне кажется, мы пока можем немножечко расслабиться, пока это не подписано, и посмотреть, как пройдет обсуждение, в какую сторону надо повернуть, потому что повернуть он может совершенно в разные стороны.
— А как вы думаете, в том или ином виде такой закон, предусматривающий санкции в отношении российских, я подчеркиваю, именно российских чиновников, какие еще страны могут принять?
— Вы имеете в виду кроме Соединенных Штатов?
— Кроме Соединенных Штатов и Великобритании.
— Вы знаете, как-то я не очень вижу.
— От кого это можно ожидать?
— Я не очень вижу здесь основания ждать таких шагов еще от каких-то стран. Это может быть в случае резкого ухудшения отношений России с какими-то государствами. В этом случае они могут подписаться под этот закон. Самая дикая ситуация, предположим, что-то у нас снова произошло с Эстонией и Латвией. Предположим, но если они начинают подписывать такое, то в этом случае Россия может ответить несоизмеримыми абсолютно контрмерами. Они будут асимметричными, но, учитывая количество российских частных денег, которые там есть, зависимость определенную энергетическую, я думаю, что мало не покажется.
— В любом случае, если это и можно ждать, то, скорее, от таких стран европейских неофитов, если можно так выразиться?
— Вы знаете, я это привела в качестве какого-то такого абсолютно виртуального примера, но, я думаю, что все-таки это останется на уровне декларативного заявления о том, что США остаются приверженными соблюдению прав человека. И дальше то, что называется full stop: будут какие-то ограничения, но я думаю, что они будут технологическими, которые имеют место в отношении Китая, допустим. Они имеют место на самом деле в отношении России. Скрытые. Это неофициально, но определенные опасения есть. Они были, есть и будут до тех пор, пока у нас не изменится кардинально суть отношений, не будет решена проблема противоракетной обороны и так далее. А права человека, хотя Путин и сказал, что действовать по принципу "сам дурак", в общем, это неправильно, но оснований для того, чтобы сказать, что и там все неидеально становится, к сожалению, все больше и больше.
This post appeared on the front page as a direct link to the original article with the above link
.
The summits are not endpoints. They are the mechanism by which two countries, which can neither resolve their differences nor afford to rupture them, manage the interval between crises.
This is a particularly opportune moment for Donald Trump to alter the world order in the face of China and Russia and to reshape geopolitics in the Middle East.